-
16 July 2020
- 87 reacties
- 5506 keer bekeken
Ik zou graag de volgende beleidsvraag willen stellen richting KPN, en hoop dat hier een inhoudelijke (zakelijke) reactie vanuit KPN kan komen. Ik ben niet zo zeer geïnteresseerd in meningen van klanten.
KPN heeft op dit moment de optie tot vrije modem keuze. ACM heeft aangegeven dat dat begint bij het netwerkaansluitpunt. Ik zou dat kunnen interpreteren als de fysieke twee glasvezeldraadjes die zijn getrokken en bij partijen als e-fiber te gebruiken zijn met standaard glasvezel connectoren.
Op de KPN infrastructuur is er vaak sprake van een Fiber Termination Unit(FTU) dat van stroom voorzien dient te worden en feitelijk een media converter (bridge) is naar ethernet over twisted. Een eenvoudige gevolgtrekking is dan: hoe is dit anders dan bij een coax infrastructuur waarbij een docsis bridge een ethernet over twister pair aanbiedt (zonder router).
Als ACM besluit dat vrije modem keuze mogelijk is: mag dan ook van KPN verwacht worden dat eenieder een eigen FTU zou moeten kunnen kiezen?
Uit het Stratix rapport:Strikt genomen zou de glasvezel NTU gezien kunnen worden als een modem omdat hier optisch elektrische conversie van het signaal gebeurt, maar hier gebeurt verder inhoudelijk niets met het signaal.
Dit topic is gesloten. Staat je antwoord hier niet bij, gebruik dan de zoekfunctie van de Community of stel je vraag in een nieuw topic.
87 reacties
- 1
- 2
- 3
- 4
Bladzijde 1/4
-
Henk2304
- 13069 reacties
- 4 jaar geleden16 July 2020
Ik ben niet zo zeer geïnteresseerd in meningen van klanten.
Dan moet je devraag hier niet stellen, maar KPN een gewone brief sturen (e-mail kan niet). Dit is een forum voor en met klanten, waar KPN moderators zo mogelijk ook hun bijdrage aan leveren.
- Like
- Quote
Reputatie 7
+10
-
Ward_
- KPN Netwerk
- 2442 reacties
- 4 jaar geleden16 July 2020
En als je die vraag dan stelt, gebruik dan de goede term zoals Stratix doet. De FTU is de grondplaat waarin de vezel wordt afgewerkt. Het apparaat dat daar op moet om het signaal te converteren is de NT(U). Daar gaat je vraag dus over.
En het antwoord zal zeker zijn: nee. KPN beschouwt de NTU als het eindpunt en niet als een modem. En zeker in een GPON netwerk waar het technisch niet mogelijk is een eigen NT in te zetten. De techniek vereist dat dit de door de operator geleverde NT is.
Alles achter de NT (de router dus als eerste) kan een klant zelf kiezen. En bij KPN is die mogelijkheid er nu al. Alle instellingen zijn door KPN openbaar gemaakt
KPN Netwerk medewerker dus werk niet bij Webcare. Eventuele hulp of tips gaat op persoonlijke titel en hier kan geen recht aan worden ontleend richting KPN of KPN Netwerk.
- Like
- Quote
Reputatie 7
-
wjb
- 71300 reacties
- 4 jaar geleden16 July 2020
Op basis van de "ACM Beleidsregel netwerkaansluitpunt" is de FTU (Fiber Termination Unit) het netwerkaansluitpunt en daarmee behoort de NTU (Network Termination Unit) tot het klantdomein. Dat betekent dat de NTU vrij te kiezenmoetzijn door de abonnee, ook in het geval van GPON.
Ik denk wel dat KPNbezwaar zal maken tegen de vrije keuze van de NTU in een GPON netwerk gezien de structuur van PON netwerken waar meerdere huishoudens de glasvezel feitelijk met elkaar delen. Hier zit dus ook nog wel een beveiligings en privacy vraagstuk achter.
Persoonlijk zie ik het nut ook niet zo om de NTU te vervangen aangezien een NTU eigenlijk niets anders doet dan licht (glas) omzetten in stroom (ethernet) en verder volledig transparant is.
Zelf gebruikik al bijna twee jaar een EdgeRouter i.c.m. de Genexis NTU van KPN.
Overigens is die beleidsnota nog een conceptbeleidsnota waartot 4 septembereen consultatie voor gedaan wordt. Daarna zal het waarschijnlijk nog geruime tijd duren alvorens de definitieve beleidsnota is opgesteld en eventuele rechtszaken afgerond zullen zijn.
Ziggo heeft zich al tegen de beleidsnota uitgesproken.
Be positive, avoid negativity, enjoy life and stay healthy!
- Like
- Quote
Reputatie 1
-
skinkie
- Auteur
- Helper
- 59 reacties
- 4 jaar geleden16 July 2020
- Like
- Quote
Reputatie 7
-
wjb
- 71300 reacties
- 4 jaar geleden16 July 2020
Klopt, al is de spoeling van GPON routers nog heel erg dun.
Ik zie de NTU ook absoluut niet al veroorzakervan een latency probleem.
Be positive, avoid negativity, enjoy life and stay healthy!
- Like
- Quote
-
Anonymous
- 0 reacties
- 4 jaar geleden16 July 2020
Het feit dat er minimaal 2 (wat ik zo weet) fabrikanten zijn die routers (CPE) leveren met glasvezelconnector en de GPON gebruikers/kanaalscheiding geintergreerd, maakt de uitspraak ‘technisch niet mogelijk’ bedenkelijk. Dat zou kunnen betekenen dat KPN met de Nokia spullen in een single-source situatie zit die ook wellicht kwa installatieprocedure niet erg flexibel is (er moet iemand bij de klant thuis langskomen om een code in te voeren). Of de spullen/methodes van Nokia zijn niet gebaseerd op b.v. IEEE standaarden, maar iets Nokia eigen. Verder is multi-user op een shared channel afdoende scheiden is niet iets nieuws, zie mobile telecom.
- Like
- Quote
Reputatie 7
-
wjb
- 71300 reacties
- 4 jaar geleden16 July 2020
Waar is de uitspraak "technisch niet mogelijk" gedaan?
Be positive, avoid negativity, enjoy life and stay healthy!
- Like
- Quote
-
obelisk
- 997 reacties
- 4 jaar geleden17 July 2020
De NTU doet meer dan alleen licht in electrisch omzetten, bij PON doet deze ook encryptie en time-slicing. In dat licht (pun intended 😁) kan ik me enige terughoudendheid voorstellen.
Desondanks ben ik ook wel nieuwsgierig naar een technische uiteenzetting over de onmogelijkheid de NTU te vervangen.
Herstel controle over je thuisnetwerk! Blij met mijn Mikrotik hEX router en wAP ac wifi / Grandstream HT802 ATA / TV ontvanger(s) Arris VIP5202 (2x)
- Like
- Quote
Reputatie 7
-
wjb
- 71300 reacties
- 4 jaar geleden17 July 2020
De NTU doet meer dan alleen licht in electrisch omzetten,...
Laat ik het dan anders zeggen, voor de abonneedoet de NTU functioneel eigenlijk niet veer meer dan licht (glas) omzetten in stroom (ethernet) vice-versa. Elk bitje dat er voor de abonnee in komt komt er aan de andere kant ook weer uit.
Dat daar technisch veel meer bij komt kijken wil ik graag geloven.
Be positive, avoid negativity, enjoy life and stay healthy!
- Like
- Quote
-
obelisk
- 997 reacties
- 4 jaar geleden17 July 2020
De NTU doet meer dan alleen licht in electrisch omzetten,...
Laat ik het dan anders zeggen, voor de abonneedoet de NTU functioneel eigenlijk niet veer meer dan licht (glas) omzetten in stroom (ethernet) vice-versa. Elk bitje dat er voor de abonnee in komt komt er aan de andere kant ook weer uit.
Dat daar technisch veel meer bij komt kijken wil ik graag geloven.
Wat ik vooral bedoel te zeggen is dat PON een gedeelde verbinding is (tot 64 abonnees geloof ik) terwijl je bij AON je eigen aansluiting op de switch hebt. Vooral het security aspect verschilt tussen deze twee varianten en je wil natuurlijk niet dat de ene abonnee de data van de andere ziet. De NTU heeft met die encryptie en data-slicing hierin een cruciale rol,veel meer dan bij AON waar het inderdaad een media converter is.
Herstel controle over je thuisnetwerk! Blij met mijn Mikrotik hEX router en wAP ac wifi / Grandstream HT802 ATA / TV ontvanger(s) Arris VIP5202 (2x)
- Like
- Quote
A
-
Anonymous
- 0 reacties
- 4 jaar geleden17 July 2020
De NTU doet meer dan alleen licht in electrisch omzetten, bij PON doet deze ook encryptie en time-slicing. In dat licht (pun intended 
) kan ik me enige terughoudendheid voorstellen.
In iederemobiele telefoon (of 4G modem/dongle) is al sinds jaar en dag encryptie (en ook scrambling)en timeslicing op het shared channel. De organisatie van dat concept gaat in samenspraak met de SIM (tegenwoordig ook eSIM). Diebevat zeg maar de sleutel waarmee een eindgebruiker veilig en gescheiden van anderen gebruik kan maken van een/het shared channel. Bij GPON van KPN is dit kennelijk minder modulair en moet een monteur de sleutel ter plekke m.b.v. een app invoeren, dat is wat ik althans begrijp uit eerdere berichten op dit forum.
Blijkbaar is KPN (nog) niet van plan om b.v. dat procesvansleutel invoeren uit handen te geven aan de klant, die dan het 1 en ander zelf kan invoerenin z’n FritzBox5491 of HuaweiGPONrouter of ander merk.
Maar NL is klein en het zou best kunnen dat KPN gekozen heeft voor iets goedkoops en/ofspecifiek Nokia of beters of slechters, net zoals ze bij SIB (hybride DSL+4G) ook iets anders gebruiken dan b.v. DeutscheTeleKom.
- Like
- Quote
Reputatie 7
-
wjb
- 71300 reacties
- 4 jaar geleden17 July 2020
Vooral het security aspect verschilt tussen deze twee varianten en je wil natuurlijk niet dat de ene abonnee de data van de andere ziet.
Precies, vandaar …
Ik denk wel dat KPNbezwaar zal maken tegen de vrije keuze van de NTU in een GPON netwerk gezien de structuur van PON netwerken waar meerdere huishoudens de glasvezel feitelijk met elkaar delen. Hier zit dus ook nog wel een beveiligings en privacy vraagstuk achter.
Laat overigens onverlet dat een ander G.984 gecertificeerd apparaat dat in principe ook gewoon af moet kunnen wikkelen.
Bij GPON van KPN is dit kennelijk minder modulair en moet een monteur de sleutel ter plekke m.b.v. een app invoeren, dat is wat ik althans begrijp uit eerdere berichten op dit forum.
Blijkbaar is KPN (nog) niet van plan om b.v. dat procesvansleutel invoeren uit handen te geven aan de klant, die dan het 1 en ander zelf kan invoerenin z’n FritzBox5491 of HuaweiGPONrouter of ander merk.
Toch is dat wel wat in die conceptbeleidsregel is opgenomen, de provider zal sleutels t.b.v. bijvoorbeeld encryptie beschikbaar moeten stellen.
Overigens is mijn voorstel altijd geweest om het netwerkaansluitpunt op positie Bte definiëren...
...waarbij de modem /mediaconverter door de provider geleverd worden.
Be positive, avoid negativity, enjoy life and stay healthy!
- Like
- Quote
-
Anonymous
- 0 reacties
- 4 jaar geleden17 July 2020
Bij GPON van KPN is dit kennelijk minder modulair en moet een monteur de sleutel ter plekke m.b.v. een app invoeren, dat is wat ik althans begrijp uit eerdere berichten op dit forum.
Blijkbaar is KPN (nog) niet van plan om b.v. dat procesvansleutel invoeren uit handen te geven aan de klant, die dan het 1 en ander zelf kan invoerenin z’n FritzBox5491 of HuaweiGPONrouter of ander merk.
Toch is dat wel wat in die conceptbeleidsregel is opgenomen, de provider zal sleutels t.b.v. bijvoorbeeld encryptie beschikbaar moeten stellen.
Dat denk ik ook ja, alleen al simpelweg gezien hoe het 1 en ander in mobile telecom werkt en is georganiseerd. Daar lopen veel zaken bijna decennia voor op wat men aantreft opvaste netwerken.
Overigens is mijn voorstel altijd geweest om het netwerkaansluitpunt op positie Bte definiëren...
...waarbij de modem /mediaconverter door de provider geleverd worden.
Dat was mij duidelijk, maar vind dat geen goed voorstel. Ook hier kan ik verwijzen naar mobiel: De modem is ook daar vrije keuze, de miljarden klanten wereldwijd hebben de modem letterlijk in de hand / tegen hun oor.
Dat er keus is direct bij de eindgebruiker/klant kwa modem heeft tot zeer veel innovatie geleid. De router stelt kwa inplementatie vrijwel niks voor vergeleken bij demodem. Als er geen keusis direct op de aanbinding van/naar de provider infrastuctuur, loopt men de kans op lock-in,hogere prijzen voorminder capabele concepten en implementaties. Zie voorlopers van V.90 telefoolijnmodems en WiMax.
Verder kunnen bij geen vrije modemkeus apparatuurleveranciersmakkelijker op de stoel gaan zitten van de operator/provider. Dan doet eindklant er niet meer toe, maar wordt het de complete operator/provider die in de tang zit van deapparatuurleverancier.
- Like
- Quote
Reputatie 7
-
wjb
- 71300 reacties
- 4 jaar geleden17 July 2020
Dat er keus is direct bij de eindgebruiker/klant kwa modem heeft tot zeer veel innovatie geleid.
Kan je hier een voorbeeld van geven?
De router stelt kwa inplementatie vrijwel niks voor vergeleken bij demodem.
Ik ben een hele andere mening toegedaan als we het hebben over de implementatie van modem en router. Ik bekijk dit overigens puur functioneel en functioneel gezien heeft de implementatie van een router toch heel wat meer impact dan van een modem.
Dat er technisch gezien heel wat complexiteit in een modem zit moge duidelijk zijn, maar als ik een auto koop dan ben ik echt niet geïnteresseerd naar de werking en configuratie van de motor maar wel naar hoeveel vermogen deze levert en bij welk koppel. Anders is het als we het over veiligheid, comfort en design hebben.
Als er geen keusis direct op de aanbinding van/naar de provider infrastuctuur, loopt men de kans op lock-in,hogere prijzen voorminder capabele concepten en implementaties.
Ik zie niet dat dat de kans op een lock-in zou vergroten.
Verder kunnen bij geen vrije modemkeus apparatuurleveranciersmakkelijker op de stoel gaan zitten van de operator/provider. Dan doet eindklant er niet meer toe, maar wordt het de complete operator/provider die in de tang zit van deapparatuurleverancier.
Dit zie ik echt niet.Een provider doet er natuurlijk verstandig aan om haar apparatuur bij verschillende leveranciers te betrekken en niet alleen bij ZTE ofArcadyan.
Be positive, avoid negativity, enjoy life and stay healthy!
- Like
- Quote
Reputatie 7
-
Erik van KPN
- 27359 reacties
- 4 jaar geleden22 July 2020
Hoi! Ik kom even, heel kort, vanuit KPN wat zeggen. Naar aanleiding van het gepubliceerde concept hebben belanghebbende partijen nog tot 4 september de gelegenheid om hun zienswijzen in te dienen. KPN zal dit ook zeker doen. Daar laat ik het voor nu even bij :)
"That might be the most important thing to understand about Humans. It's the unknown that defines our existence. We are constantly searching, not just for answers to our questions, but for new questions." - Benjamin Sisko
- Like
- Quote
-
Nesterion
- 7 reacties
- 3 jaar geleden10 August 2021
Is er al meer duidelijk over de manier waaropKPN in deze situatie uitvoering wil geven aan hetbesluitvan de ACM?
- Like
- Quote
-
_Janus_
- Topper
- 19 reacties
- 2 jaar geleden21 November 2021
Besluit is in ieder geval kristalhelder, de GPON NTU zit achter het netwerkaansluitpunt en klant heeft dus vrije keuze.
Gepubliceerd:
ACM publiceert de Beleidsregel Handhaving Besluit Eindapparaten | ACM.nl
Verplichte ingang 27-01-2022.
Op dezelfde dag moeten alle specificaties gepubliceerd zijn op een door consumenten toegankelijke webpagina. ( Artikel 4 lid 2)
De provider mag voor het passief maken van de aansluiting geen kosten in rekenning brengen bij nieuwe aansluitingen en bij conversie van bestaande aanslu*tingen niet meer in rekening brengen dan daadwerkelijk gemaakte kosten. ( Artikel 5)
In de toelichting gaat de ACM o.a. in op het gebruik van GPON en hiervoor geldt exact dezelfde conclusie. Er wordt o.a. verwezen naar de BEREC richtlijn (BEREC Guidelines on Common Approaches to the Identification of the Network Termination Point in different Network Topologies (europa.eu)), waar bovenstaande a/b/c definitie van
ook uit komt. In de richtlijn staat duidelijk dat het aansluitpunt (in het geval van Glavezel FTU (passief) ) is dus A in deze afbeelding.
Nu wordt over 9 dagen bij mij mijn glasvezel aangesloten. Dit zal een GPON aansluiting zijn. Over 2 (of zodra technisch mogelijk) maanden wil ik overstappen op mijn eigen NTU in mijn Ubiquiti Dream Machine Pro (SE). Via de SFP WAN interface, moet dit redelijk eenvoudig zijn.
Nu zie ik alleen 2 installatie types online:
Versie 1: FTU en NTU gescheiden:
Versie 2:
FTU en NTU gecombineerd:
In het eerste geval kan ik direct de fiber “omprikken” zodra de specificaties beschikbaar zijn (en ik de bijbehorende GPON SFP heb aangeschaft). Versie 2 zal de monteur opnieuw langs moeten komen vermoed ik, om terug te bouwen naar versie 1.
Hoe kan ik hierin sturen?
- Like
- Quote
Reputatie 7
-
wjb
- 71300 reacties
- 2 jaar geleden21 November 2021
Klopt helemaal, maar ik adviseer om de NTU/ONT die de provider levert gewoon te blijven gebruiken en daar een eigen router op aan te sluiten. De keuzein routers isdan vele malen groter. Daarnaast zal je geen enkele (functionele) winst behalen door een eigen NTU/ONT te gebruiken maar riskeer je wel problemen met de demping. Weet dat je eigenlijk elke keer dat je een glasvezel koppelt de glasvezeluiteinden moet reinigen.
Be positive, avoid negativity, enjoy life and stay healthy!
- Like
- Quote
-
_Janus_
- Topper
- 19 reacties
- 2 jaar geleden21 November 2021
Dank voor de snelle reactie, maar hoe kan ik zorgen dat over 1,5 week een gesplitste FTU / NTU geplaatst kan worden?
Verder is een UDM PRO SE een " router" noemen, misschien wat kort door de bocht 😉
- Like
- Quote
Reputatie 7
-
wjb
- 71300 reacties
- 2 jaar geleden21 November 2021
Verder is een UDM PRO SE een " router" noemen, misschien wat kort door de bocht 
Dat is gewoon een router, net als dat mijn EdgeRouter 4 gewoon een router is.
In zowel "versie 1" als "versie 2" is er sprake van een losse FTU. In versie 1 is de ONT er naast geplaatst terwijl de ONTin versie 2 er overheen geschoven is. In beide gevallen kan de ONT dus eenvoudig verwijderd worden, maar nogmaals, als ik je een oprecht advies mag geven, laat dat ding gewoon z'n werk doen en plaats, net als ik, gewoon een RJ45 module indat SFP slot van jouw router.
Ik vraag me ook af of er al een geschikte XGS-PON SFP module op de markt is.
Be positive, avoid negativity, enjoy life and stay healthy!
- Like
- Quote
-
JB22_
- 1946 reacties
- 2 jaar geleden21 November 2021
Ik moest even Googlen, maar wordt het dan zoo simpel met zo'n module?
Being Slow on a Battery Powered Bicycle!
- Like
- Quote
Reputatie 7
-
wjb
- 71300 reacties
- 2 jaar geleden21 November 2021
Ik moest even Googlen, maar wordt het dan zoo simpel met zo'n module?
Wat bedoel je met "wordt het dan zo simpel met zo'n module"?
Be positive, avoid negativity, enjoy life and stay healthy!
- Like
- Quote
-
JB22_
- 1946 reacties
- 2 jaar geleden21 November 2021
Naja die prik je in dat glasvezelding van kpn, utptje erin, die weer leiden naar de lan1 van mijn Fritz bv en 't werkt?
Beetje huiswerk zo wel leuk! Weet ik alvast een beetje hoe dit werkt enzo
Being Slow on a Battery Powered Bicycle!
- Like
- Quote
-
peter-keetfm
- 6570 reacties
- 2 jaar geleden21 November 2021
Naja die prik je in dat glasvezelding van kpn, utptje erin, die weer leiden naar de lan1 van mijn Fritz bv en 't werkt?
Beetje huiswerk zo wel leuk! Weet ik alvast een beetje hoe dit werkt enzo
Kapje er op en het glasvezeltje naar de fritzbox 5490 en altijd een one click cleaner gebruiken
Zo simpel
- Like
- Quote
Reputatie 7
-
wjb
- 71300 reacties
- 2 jaar geleden21 November 2021
Naja die prik je in dat glasvezelding van kpn, utptje erin, die weer leiden naar de lan1 van mijn Fritz bv en 't werkt?
Beetje huiswerk zo wel leuk! Weet ik alvast een beetje hoe dit werkt enzo
Zo'n UDM ProSE heeft, net al mijn EdgeRouter 4, een SFP slot waar je eenSFP module in kunt plaatsen die je direct op de glasvezel aansluit. Die SFP module vervangt dan de NTU cq ONT. Maar let op, als je dat doet dan zal je dus ook een reinigingsset voor glasvezel moeten aanschaffen want anders zit je voor dat je het weet aan een hogere demping en daardoor instabielere aansluiting.
Je kunt ook gewoon een RJ45 SFP module in dat slot plaatsen en dan een gewone UTP netwerkkabel gebruiken om deze met de NTU cq ONT te verbinding. Functioneel is dat 100% hetzelfde alleen hoef je je nu niet druk te maken over het reinigen cq de demping van de glasvezel.
Be positive, avoid negativity, enjoy life and stay healthy!
- Like
- Quote
- 1
- 2
- 3
- 4
Bladzijde 1/4
